《心智对话》：中国工业水平尚未超过美国，科技创造和管理存在短板

花花

中国人口红利消失了？

中国工业水平超过美国？

中美EDA差距有多大？机遇又在哪？

2月17日，观察者网举办的科创类谈话节目《心智对话》在上海举行，本期对话以“从人口红利到技术红利——企业数字化创新的短板与问题”为主题展开。上海优也信息科技有限公司首席科学家郭朝晖、企业知识开源创始人陈果、上海合见工业软件集团联席总裁徐昀参与对话，分享他们对热点话题的看法。

（左起）上海优也信息科技有限公司首席科学家郭朝晖、企业知识开源创始人陈果、上海合见工业软件集团联席总裁徐昀参与对话 观察者网

蓝领红利消失，也给白领带来新机遇

近些年来，中国人口情况引发社会广泛关注，一些外媒还借机炒作所谓“人口红利消失”一说。

根据国家统计局发布的数据，我国人口连续三年出现负增长，总人口从2021年的14.12亿人降至2024年的14.08亿人。2024年我国新生人口954万人，死亡人口1093万人，人口比上年末减少139万人。

中国人口红利真的消失了吗？

在郭朝晖看来，要从经济角度理解这个问题。所谓中国“人口红利消失”，其实是指蓝领红利消失，但白领红利逐渐开始增加，出现了新的机遇。

“过去我们总认为人口是一个指数增长，但到了现代社会之后，许多观点都要彻底改变了。”郭朝晖指出，中国的发展其实跟人口曲线有着密切的关系。

郭朝晖测算，一个传统的农民变成一个工人，劳动效率大概要提高20到30倍。根据这个测算，从1978年改革开放到2008年第一次出现民工荒，中国的GDP增速大概每年10%左右，这两个数字基本上是能够对起来的。换句话说，农民工进城就开始促进了经济的发展。

上海优也信息科技有限公司首席科学家、前宝钢中央研究院首席研究员郭朝晖 观察者网

他提到，从历史上看，1962年到1974年是中国人口增长高峰期，每年要出生2500万到3000万左右的人口。等到2022年，这批人就开始进入60岁退休了，而补进来的人却只有大概1600万。也就是说，每年要减少1000万劳动力，而且补进来的以大学生为主，老去的以农民工为主，这样一来大概每年要减少2000万的蓝领，然后十多年下来就会减少二亿多。

“这样一种变化必然会给中国带来一个问题，那就是发动机的改变。”郭朝晖说，过去我们非常依靠廉价劳动力，中国很多企业的竞争力是与劳动力成本低密切相关的。而中国人口红利的这种变化，其本质上是蓝领的红利消失，白领的红利增加。

“所以现在一个大学生比一个农民工还要便宜，过去这可能是一种笑话，现在是一种现实。”郭朝晖认为，未来白领可能会越来越廉价，这一波的人口红利又上来了，这对产业而言是非常重要的，一个好的企业会与时俱进去发展这件事情。

郭朝晖回忆，他在2014年的时候就鼓励企业去发展机器人，去搞自动化，因为劳动力越来越贵了。但企业是否采用相关技术，往往跟技术先进性没有关系，而是跟经济性有关。现在机器人之所以用得越来越多，其实并不是机器人技术有多大的进步，而是因为劳动力越来越贵了，机器人越来越便宜了。

“所以我们看很多问题，要从经济角度去看。我觉得人口红利的消失指的是蓝领的消失，但这也给白领带来了新的机会。”郭朝晖说。

中国工业在科技创造和管理方面尚存短板

中国制造业是全球产业门类最齐全、产业体系最完整的，而美国工业正深陷空心化的泥沼。那么，中国在工业方面的发展是否超越美国？